Dr. Tian 对话 Dr.Pathak

（以下是对话内容）

Dr.Pathak：

我知道中国和印度有一些相似的文化，过去在印度的乡村，人们非常尊重老年人，并且遇到一些问题时会第一个向老年人请教，因为老年人有一生所积累的知识和经验。现在人们有了谷歌，只要有目标，人们就可以找到自己想要的信息，他们不再需要来自老年人的帮助。另一方面，随着城市的发展，越来越多的孩子都去了城市，乡村里只剩下孤独的老年人。

Dr.Tian：

是的，中国也有同样的情况。在快速城镇化进程下，小村落在消失，传统的家庭结构被打碎，这个过程难以逆转，虽然有些学者提议重回传统文化，由家庭承担起照顾老年人的责任，但现实难以回到过去，大量年轻人涌入到大城市，老年人被留在了家里，过去的田园生活已经不能再成为主要的生活方式。30年前的标准人生模式与今天有很大改变，这也是我们需要转换思维的地方，如果不能回头，向前走，那我们要做的到底是什么？健康长寿是人类不懈追求的目标，是幸福感的重要要素，老年人是社会的平衡器，人生经历与沉积智慧，因人而异，丰富多彩，无法取代，我相信未来会更有价值。

Dr.Pathak：

是的，有些研究发现目标对于老年人而言非常重要，一旦老年人失去生活的目标，健康状态将出现明显的下降，并且还会伴随抑郁等精神问题出现，所以帮助老年人保持一个目标非常重要。

Dr.Tian：

目标对于老年人而言非常重要，日本是通过鼓励老年人工作来帮助他们找到生活的目标，但即便日本有如此之高的老龄化率，以年轻人为主的工作文化仍然没有被改变。所以年轻人也需要逐步适应变化中的老龄社会文化，老龄文化并不是指虚弱、贫困，而是经历人生之后的、内在的丰富多姿，老龄文化的接纳是要从年轻人开始的，我们的研究院就是以年轻人为主，让他们开始理解并推动老龄文化。

Dr.Pathak：

如果继续刚才的话题，即使人可以活到250岁，但到了70岁就让人退休，告诉他们，他们的工作已经完成了，那又会是什么样呢？

Dr.Tian：

所以社会需要改变，到底是谁告诉我们，到了60岁就一定要退休呢？退休制度的来源，是第二次工业革命时期的德国，为了在工厂保留最有价值的劳动力，创建了退休制度，工人一旦到了60岁就会退休，但按照当时的情形，人们退休后可能只会再生活5-10年左右，这就是退休制度设计的背景。

这套退休制度延续了上百年，但随着技术让人的寿命被大大延长时，即使一个人退休了，也并不意味着这个人所要做的事情已经结束了。人生的目标属于自己，我看到很多人在晚年时期极富有创造力，他们没有虚弱，而是有非常多的创造力，日本有很多的老年人在70或80岁的时候开始绘画，开始从事创造性的工作。

Dr.Pathak：

您觉得是否有可能，老年人会继续参与工作，比如去创业，建立的新的公司，或者做一些咨询的工作？

Dr.Tian：

我觉得这很大程度上取决于个人的意愿和经历，如果老年人健康且希望做一些咨询的工作，或者愿意去创业，那就有可能发生。中国有非常好的文化氛围，因为我们非常尊重老年人的智慧，这种尊重也会让老龄社会有更多的益处。

Dr.Pathak：

这听起来很棒，我觉得这个过程中，让老年人找到愿意坚持的目标非常关键。

Dr.Tian：

持续的学习可以帮助老年人找到目标，因为在这个过程中，他们不仅是学习，也在贡献，找到自身的价值和意义。例如我的母亲，她已经82岁了，我在过去一年写书的过程中，请她帮助从各种材料里搜集一些关于老龄的经典句。她在做这件事情的过程中发现自己对邻居，对过去所在的单位，对年轻人都做出了贡献，所以她找到了目标来做这件事情。

目标一定是和贡献息息相关的，当老年人紧盯自身时，各种问题都会出现，会觉得不舒服，担心生病等等。所以我在自己的书中也写道，老年人应该将注意力投到外界，这对于老年人而言其实并不难，但有时可能是外界关闭了通向老年人的通道。所以社会需要向老年人打开窗户，互联网的出现很好的解决了这个问题，并且老年人会是非常好的互联网用户，他们有非常多的时间可以在网上，只是现在的互联网还需要重塑，变得对老年人友好一些，让老年人可以持续的参与其中，我觉得技术是可以做到这一点的。

Dr.Pathak：

非常想快点看到您的书，希望这本书可以尽早出版。

在美国，与父母居住在一起其实并不常见，甚至人们会觉得成年后还与父母居住在一起是一种“失败者”的表现。但因为我的家庭是印度裔，所以虽然我在美国长大，但仍然保留了印度的家庭传统，我和妻子现在仍然和我的母亲生活在一起，并且我的母亲帮助我们照看孩子，虽然有时仍会有些不和，但与母亲住在一起的确带来了很多好处，而且家庭的氛围也更加和谐。所以中国在这方面的情况是什么样子的呢，孩子长大后是否还会和父母生活在一起？是否会有什么挑战。

Dr.Tian：

挑战在中国无处不在，因为很多事情看起来都充满问题，但当我去很多地方看本地人的生活时，我发现他们都生活的非常愉快，他们总能找到一些方法来解决生活中的问题。我们会觉得老龄对于中国是个巨大的问题，但我们也看到很多人用强烈的意愿和坚持去争取更好的生活，非常令人惊叹。

中国的家庭状况非常多样，有些年轻人不与父母住在一起，有些年轻人愿意和父母在一起照顾他们，有很多不同的生活方式。技术在其中会起到非常大的作用，支持不同家庭的多样性，保持资源的平衡，因为技术可以为老年人和家庭提供多种选择，不受地域或者经济的限制，比如他们可以在网上获取免费的知识和帮助，还可以选择自己需要的服务。我相信技术会让很多社会问题变得容易。我们需要做的只是转变思路，用新的思维来看待现在的问题，将老年人看成有能量的新资源，如果从社区的角度，我觉得老龄与共享经济之间存在一些天然的连接，因为老年人积累了一生的知识与经验，他们最愿意做的事情就是分享，开放社区、开放医院、这是技术可以做到的。就像中国现在的共享单车一样，让人们有序的分享，维护资源的可持续。

Dr.Pathak：

这个想法非常赞，希望未来我们也可以为了这些事情有所贡献有所合作。是否有一些内容，您觉得需要我了解的？

Dr.Tian：

SSIDC每年的创新大赛，都会发掘新的技术和产品。每年我们也举办研讨会，关注老龄领域的新方向。政府大力推动老龄的新模式，推动制定政策。值得欣喜的是，在过去5年中，中国很多老龄以及老年照护相关的政策中都加入了鼓励运用技术的部分。

另一方面，中国很多公司都面临转型，寻找新的领域来应用自己的产品，所以老年人成为一个大的目标群体，有很多的产品面向老年人、养老机构、社区和家庭，企业希望找到自己的市场，提供养老服务的养老机构和社区也希望用新的技术获益，所以这些现象背后，SSIDC是在整合资源，促进技术和产品与需求方融合，现在SSIDC已经有超过30家核心成员，这个社区也成为企业成员彼此之间合作和对话的平台。

Dr.Pathak：

非常感谢。最后一个问题，我经常和一位好朋友探讨，谷歌有这么多不同的产品，但我们到底如何衡量所产生的影响？如果让我们选择，有一个产品可以让10亿人获得多一点点的便利从不能独立吃饭到可以吃饭，另一个产品可以有利于10万人，哪个产品更好呢？

Dr.Tian：

这个问题很有趣，我想每个人都会有不同的衡量。我听一位国际老龄组织的人曾经分享，全球最好的老龄模式在印度的一个乡村，那里没有高水平的诊所，没有高标准的服务，甚至人们的吃穿都非常的简朴，但人们彼此互助，所以老年人在那里生活的非常愉悦，所以不同的情形之下每个人都会有不同的选择。

就像一笔钱到底是用来研发一种新药让疾病的治疗可以突破一点点，还是说将同样的钱用来普及你所研发的liftware，来帮助老年人可以独立进食？以我来看能够帮助老年人独立进食非常重要，因为只要老年人还可以自己吃饭，生活和生命就是有意义的，对于老龄化社会来说，意义是十分重要的话题。

Dr.Pathak：

这非常有启发，面对不同的情形的确每个人都会有不同的选择。

（the end）

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